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プラチナ神谷&稲葉「AAAタイトルにユーザーは疲れている。スタジオも倒産してるし誰が得すんの?」

2chまとめ
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Source:http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1552695165/
1: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:12:45.34 ID:BK4wYEdZd0

――印象的だったのが、“トリプルAタイトルが必ずしもいいわけではない”という趣旨の発言です。
いまのゲーム業界って、個人的には“トリプルAが最高”という風潮があると思っていたのですが、そうではないということに気付かされたというか。
たしかに、売れても倒産したら意味ないですものね。

稲葉 4、500万本売れて「失敗だ!」って言われたら、正直なところ狂気の沙汰だと思いますよ。

神谷 まあ、向こう(海外)もユーザーがトリプルAタイトルに疲れているところがない?

稲葉 それは、あるんじゃないかな。

神谷 トリプルAは確かにすごいのですが、フォトリアルを突き詰めていったところの先にある絵って、だいたい全部いっしょじゃないですか。
よほどの“カラー”を持ってこないと。その点で、これは僕が関わってないから自慢ではないと思うので言いますが、『NieR:Automata(ニーア オートマタ)』が海外で受けたのは、そういうところなのかなと思います。


あれはトリプルAというカテゴリーではないと思いますが、日本のヨコオタロウさんが作ったカラーというか、ケレン味みたいなものが色濃く出ていて、そういう尖った部分に評価が集まったのかなと思いました。

稲葉 開発スタッフのリーダークラスの面々と話しているときに「そもそもトリプルAとは何だろう?」みたいな話になったことがあって、それに対して僕は、「数の暴力」って答えたんですよ。
トリプルAは数の暴力なので、ビジュアルに関しても数の暴力、ゲームボリュームに関しても数の暴力と、とにかく暴力満載なんです。
それは、そればかりで押し寄せられたらユーザーも疲れます。
ただ、数の暴力なのでエスカレートするのがやめられないし、借金してでもタイトルを作ってスタジオが潰れるという。
誰が得するのかな……というのは、ずっと前からありますけどね。

――大作を1年に1本ずつリリースして、それでよしとする時代は、そろそろ終わりかけているという話ですかね。

神谷 もちろん、トリプルAタイトルを安定的に求めているユーザーは確実に存在すると思うので、世に出ることには意味があると思うんですけど、それだけだとユーザーは疲れるだろうなと。

稲葉 ときに、確信犯的に採算が取れなくてもいいということで暴力的に展開しているタイトルがあって、正直それは業界のためにはならないと思います。

稲葉敦志氏と神谷英樹氏に聞いた、「タイトルに魂は自然に込もる」 - ファミ通.com
2018年5月12日、13日に京都で開催されたインディーゲームの一大祭典BitSummit Volume 6にて取材させてもらった、クリエイターさんへのインタビューをお届けする。

 

6: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:16:13.15 ID:dRvRzw7j0
ハリウッドみたいな

 

7: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:16:41.65 ID:Ql8Md3S+M

>> 確信犯的に採算が取れなくてもいい (略) 正直それは業界のためにはならない

例えれば制作現場の 不当廉売 やからな。
それを標準にされると利益出せない構造が常態化して、体力が元々あるところ以外潰れるハメになる

 

219: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 11:05:17.97 ID:wVFCzRgD0

>>7
>体力が元々あるところ以外潰れるハメになる

「潰れるハメになる」という認識じゃなくて、
「潰すためにトリプルAを作る」という認識を持ったほうがいい。

競合が少なくなれば、自分たちの後々の利益になる。

 

16: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:19:48.95 ID:asZuYsmy0
フォトリアル系の今後をアイデアでどうしていくのかって話ならわかる

11: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:18:11.19 ID:kDw1onOx0
利益だの理屈はどうでもいいから面白いゲーム出せよ

 

196: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:53:59.74 ID:BSZU+TCq0
>>11
ほんまそれ
儲からないとか知らねえよただの泣き言じゃねえか
儲からねえならもっと効率的なエンジンなり開発メソッド確立しろよとしか
圧倒的に本数売れるのは基本的にはAAA
 
 
 

45: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:30:22.39 ID:H4eMKO3f0
つーかニーアも採算ラインは決して低くないだろと思うが
結局ラインを自分たちのところで引いてるだけじゃね
500万で失敗もあるし100万で失敗もあるし10万で失敗もある
ただそれだけのことだろう

 

60: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:36:32.91 ID:WRWUaoRm0
>>45
当の稲葉も去年だかおととしぐらいにそんな感じのこと言ってたな
「世界累計で500万本売り上げて『爆死』呼ばわりされるのは、はっきり言って狂気の沙汰だと思いますよ」
みたいな発言
それとも稲葉じゃなくて別のプラチナ社員の言葉だっけ。よく覚えてないけど。

 

80: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:45:40.68 ID:Sm67g8O10
>>45
採算の話でいえばニーアはそこまで予算かかってなかったらしいよ
世界100万出荷の時点でボーナス出たらしいから

 

48: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:31:35.92 ID:d1phZVfP0
隻狼、対馬、仁王と和風テイストの大作が続けて出てきてんのもこういう差別化を試行錯誤した結果、同じ結論に行き着いたもの

59: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:36:10.05 ID:hvR112Dn0
ユーザーが疲れてるわけではなく
単に似たようなゲームが多量にでるから
取得選択してるだけだろ
ドラクエ新作が月二本とかでても買ってる場合じゃない

 

65: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:37:46.21 ID:V0EcizT+0
>>59
ソフト不足とかよく言うが
いっぱい出されても困るよな
でもまあAAA出るはいいが傑作がほとんどないってのもあれだが

 

66: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:38:05.68 ID:CrvZixzO0
身の丈に合った開発規模にしないと倒産待ったなしだな
最近技術力も無いのに背伸びした作品作ろうとしてクソゲー連発しすぎ

 

70: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:40:03.43 ID:cTct/AOy0
1本で何年も遊ぶなんて求めてる人いないから
適度でいいと思うわ

 

73: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:41:39.12 ID:hENR/RAL0

他人が作ったもんを消費するだけのユーザーは疲れないよ
あるとしたらやりたいAAAがたくさんきて時間がなくて困っちゃう
ってなだけじゃないの

愚痴を言うのは他人との競争に”疲れた”開発者だけ

 

114: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:04:12.72 ID:HSa3VyyE0
開発者はAAAを作りたい
消費者はAAAをやりたい
批判する要素どこにある?

 

117: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:05:43.16 ID:hvR112Dn0
>>114
需要は多いが供給も多すぎる

 

119: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:07:59.88 ID:zywrk3I/0
>>114
消費者は面白いゲームがやりたいんであってAAAがやりたいんじゃない
実際AAAの売上は落ちてて商売にならなくなってきてる

 

122: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:11:53.30 ID:fhdODC3/d
>>114
AAAをやりたい消費者よりAAAを作りたい開発者が多いから供給過多になってるんじゃ

 

101: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:57:03.94 ID:Zce93Uy/0
つーか開発費いくらからAAAなん?

 

116: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:05:24.07 ID:utOJjOfId
結局AAAってふわふわした括りだな

 

130: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:16:36.30 ID:V0EcizT+0
4Kテレビが売れるかどうかだろうな
まあ普通は買わんわな
オリンピック特需で売れるかな

 

413: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 13:52:01.14 ID:3A2mzx5QH
>>130
消費税増税に食品や日用品がほぼ値上がりした後だからな
住民税とかも増税ぽいし趣味の商品はやっすいもの以外は厳しいだろうな

 

142: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:20:49.82 ID:8zcXvfdb0
いうて基本売れてるのはそういったゲームじゃねえの?、

 

154: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:30:44.28 ID:2LlJPaIqa
そもそもAAAの定義って何だっけ?

 

364: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 12:52:48.36 ID:bkhxF9Bz0
>>154
元の定義は、他タイトルより高額な開発・広告費用をかけてるタイトルのこと
広告の結果として売れているってだけで、広告は通常のレベルでも売り上げが多大に見込めるタイトルの事では無い
AAAタイトルの内、ガチャなりルートボックスなりゲーム内マネー販売なりでオンラインで長期に渡って収益を得られるAAAタイトルはAAA+と呼称される

 

160: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:32:56.85 ID:zywrk3I/0

いや国内はむしろ以前よりは売れてるだろAAA
売れなくなってきてるのは海外だよ

 

165: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:36:17.56 ID:8zcXvfdb0
>>160
アプデで後からコンテンツ追加ってのが増えてて、いきなり買うのは躊躇するってのが増えてきた感はあるな
完成させたソフトにDLCでプラスαってんなら良いけど、頭パーツだけ付けたティンペット出してアプデで手足付けていってる感じ

 

181: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:47:56.96 ID:MKFtnLCa0
ただの正論だしプラチナに限らずEAとかも言ってる話だぞこれ
脳死で否定してる奴いるけど

 

182: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:48:31.04 ID:8zcXvfdb0
>>181
そんな記事あったの?

 

189: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:51:22.97 ID:MKFtnLCa0

 

194: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:53:30.74 ID:8zcXvfdb0
>>189
ありがとう、ただ英語は苦手や……

 

206: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:58:25.37 ID:MKFtnLCa0
>>194
簡単に言うと
元ノーティドッグでアンチャ作って
その後EAでAAAのスターウォーズ作ってた超有名なクリエイターが
もう今のAAAビジネスは破綻してるって言ってる記事

 

209: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 11:00:01.98 ID:8zcXvfdb0
>>206
失礼な言い方かもしれないけど、スターウォーズって出てきた瞬間に、アレ?ってなった……

 

212: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 11:01:01.20 ID:MKFtnLCa0
>>209
まあキャンセルになったからね
そういうところも含めての発言

 

199: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:55:01.40 ID:Jz3yxHCX0
だからといってショボグラ回帰はやめてもらいたいAAA以上にユーザーはショボグラに疲れている

 

248: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 11:30:33.89 ID:CAVOExTo0
個人的にAAA路線が悪いというより進化のスピードが速すぎたんじゃないかなと思う

 

86: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 09:48:34.47 ID:fbDcqEq00
なぜ、ジャッジアイズみたいに夢中になれるゲームを作れないんだ?

ジャッジアイズ(キムタクが如く)

113: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 10:03:49.56 ID:fbDcqEq00

ジャッジアイズみたいに本当に面白ければ最初から最後まで楽しく遊べる

つまり、自分の作ってるゲームが面白くないのを認めたくない いい訳では?

 

276: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2019/03/16(土) 11:47:18.58 ID:pgE/rhILd
>>113
なごっさんも、AAA作ってるところは軒並み大赤字だったり潰れたりしてるからそれが正義とは限らない
みたいなこと言ってた、ジャッジアイズがその答えなのかも

 

管理人のコメント

最近はAAAタイトルに限らず、やらかし案件が多いと思うのよね。バグだったりロードだったりアンロック要素など・・・しっかり作りこんでゲスい商売しなければちゃんと売れると思う。最近のカプコンはその辺しっかりしてるからこそ世界から評価されてる

コメント

  1. エイミーのババア持ち上げてもEAキャンセルされてクビになってる時点で

  2. アンセムとかいい例だわ
    バグ塗れで酷い出来やが、バグ除けば神ゲーになれるポテンシャルあるのに勿体ないゲームの代表だろ

  3. お前ら以外が得するに決まってるんだよなあ。

  4. 損得とかどうでもいい。面白いゲームが全てやぞ

  5. 取り敢えずバトロワゲーとオープンワールドはお腹いっぱい
    結局和ゲーのガラパゴス的な尖ったゲームに落ち着くわ

  6. アンセムはマジでガッカリ
    もうやってないがアプデでバグは改善されたの?

  7. AAAの意味も正直わからない。しまいにはMSはAAAAのゲーム作るみたいな事言いだすし、明文化されてないよなぁ。

  8. 今思えばFF15もオープンワールドじゃなくストーリー重視のリニアだったらまた違った評価だったかもな。風呂敷広げすぎた感あるわ

    • 脚本があの人なのにストーリー重視のリニアになってたら今より悲惨なことになりそう

    • いやいや脚本どうのこうのよりも、後半の駆け足が一番ダメだったでしょあれは。
      満足感がまったくなかった、なんかいきなり終わったーみたいなね。
      FF15よりはマシだったけどKH3もそんなんだったし、
      スクエニは身の丈に合った物作って欲しい。
      何作も引っ張って雑に回収されたファンの気持を考えてくれ。

  9. こいつら自分たちがAAAタイトル作れないからって批判してるだけじゃん
    だっさw

    • せめて記事読んでからコメしようや

  10. 出すゲーム全部やらかすバ〇ナムさん…

  11. ニーアオートマタは採算ラインが60万本くらいで当初のグローバル目標が世界70万本くらいだよ
    100万はいけたらいいなって願望程度でラインではない、ソースは斎藤Pとヨコオのインタビューや対談等
    神谷も稲葉も最近はロクにゲーム作ってない上に、神谷はMSでAAA並の規模でスケバンを作ろうとして結果面白くなりそうにないから切られた前科があるだけに、他のメーカーにどうこう言えるような立場でもないし説得力も無い
    ただホライゾンゼロドーンやGOWが気合い入れてSFファンタジー世界を表現してるように
    フォトリアル路線からもう一段進化した方向性が今後求められるってのは事実だろうね

  12. スパイダーマンってAAAなのか?
    あれくらいの規模でさくっと終わるゲームが出来たら、
    そんなに「疲れる」なんて事も無さそうだけどな

    「AAAだから疲れる」と言うよりも、「同じような内容の規模ばかり大きいゲームが出て来てるから疲れる」と言う話なんじゃ無いのか?

    • あの程度の規模ってお前……。
      そもそもAAAタイトルだから疲れるなんて根拠もなにもない。

  13. オープンワールドが流行り始めた時点で「中小がついていけなくなり業界そのものが疲弊する」って危惧する声はあったよね。

  14. 最近のゲームはアプデで修正できると高を括ってテストプレイまともにしてないゲームが多すぎるんよ
    アンセムなんか何でアレで体験版出したん?自分でIP潰してるようなもんだろ

  15. まぁ失敗から学べることがあるんならええよ。スキルも上がったやろうし次に活かせばええ

  16. 逆に技術の進歩から逃げた奴は取り残されるし、AAAに全振りしても疲弊するし一長一短やな

  17. 結局カプコンみたいにREエンジン開発して毎年500万前後の弾出せる所が強い

  18. フロムぐらいの尖った中堅タイトルをコンスタントに出してくれたらええぞ

  19. 神谷が言っても説得力無いな

  20. この手の話になるとウキウキでシュバって「最近のゲームはー」って言い始めるおじいちゃん達ホント好き

  21. ユーザー側だけれど疲れてないです
    買ってる割合で言えばAAAタイトルの方が多いし

  22. 神谷なんてもう会社に胡座かいてゲーム制作なんてロクにしてないじゃん
    ちゃんと指揮とって新しいヒット作出してから業界に物申してほしいわ

  23. しかし突き詰めたフォトリアルの味気なさについては当たってると思う。まあ二次元も似たような絵面ばかりでオリジナリティ無くなったけど。

  24. 稲葉は知らんけど神谷はもう監修監修&監修でまともに仕事してなくてグラブルもグダってポシャったやん
    社内ニートが偉そうに言ってもなって感じ、そもそもTwitterの言動で大嫌いになったからもうどうにでもなってくれとしか思わんが
    もう初代DMC大神の頃の神谷はいないんやなって

    • しかもこういう人ほど表に出てきて喋りたがるんだよな。害悪でしかない

  25. AAAタイトルの無いプラチナさんには余計な心配じゃないかな^^

  26. 世界のAAA作品と勝負するような作品はカプコンに任せといて
    日本はペルソナ、ニーア、如くシリーズみたいなニッチなものを育ててくのが良いのでは

  27. ぶっちゃけ開発予算でいえば日本の中堅どころだってスマホソシャゲに何億もつっこんで
    溶かしてるからね 開発費や技術不足を言い訳にしてAAAというか真っ当なHDゲーム作る
    ことから逃げた顛末がそれだと笑えないよね 
    結局はAAAだからとかは全く関係なく、要は作り手のセンスと誠意の問題でしょ

  28. インディーズも流行ってきてるし、ぶっちゃけそこまで危惧するような問題でもないと思う
    ただやっぱ数は多いと思うから、多少減らしてミドルクラスのゲームに注力してもいいんじゃないかな

  29. マンネリや停滞の原因は複合的なもので1つじゃないよ
    この記事のような作り手側の原因もあるし
    ユーザー側の慣れや飽きもある
    ユーザーは結局は「魅力的な未体験」が欲しい訳で
    同じレベルのシステムや見た目の物を出してても飽きるんだよ
    オープンワールドもフォトリアルもハクスラもバトロワもうマンネリになりつつあると同時に基盤になってるから
    これからの課題はその基盤を使ってどれだけ新しいことをできるかだよ

  30. お金の話はさておき、制作現場(スタッフ)の負担が減ることを願いたい。
    他の業界よりは、AIの進化の恩恵を受けやすかと。
    まあ、それを開発・導入するためにコストが…..( ´・ω・`) 

  31. 金さえかければ良いものができると勘違いして投資してればそりゃあ体力尽きるでしょう、どうすれば売れるゲームになるかわかった上でお金をかけないと

  32. こいつ等が勝手にユーザーは疲れてると決めつけてるだけやんけ

  33. 俺が所謂AAA系にさほど執着がないからだと思うが、正直差別化が出来てないと言うかモノによっては見比べても違いが判らん

  34. 俺は疲れてないアピールしてる人いるけど、ユーザーが疲れてるかどうかの話は、日本のユーザーじゃなくて海外のユーザーについて言ってんだろ

  35. こいつらなんで意識高いラーメン屋みたいな恰好してんの?

    • 真面目なスレに唐突なツッコミワロタwwwwwwww

  36. 最近は海外のAAAタイトルしかやってないけどなぁ

  37. そもそもこの内容いつの話だ?
    1、2年ぐらい経ってないか?

    • むしろ今だからこそ活きてくる話題じゃないの?

  38. AAA病

  39. AAA批判してる三人みんなとっくに第一線から退いてる奴らばかりで何かね・・・AAA開発に関われない人達の妬み嫉みにしか見えん

    • 嫉妬だとして、このAAA増加問題が事実か誤解かとは関係ないからな
      事実だとしたらこいつらがどう思ってるかとは別問題として考えなきゃならない

  40. 一度AAA体験しちゃうとしょぼい和ゲーでは満足出来なくなるからなぁ

  41. AAAに疲れるというかRDR2なんて8年の制作期間に4000人以上のスタッフが関わってる
    KH3も5年半
    アンセムも6年
    ゴッドオブウォーも6年半
    スパイダーマンも6年
    とにかく作品が出来上がるまで長すぎる
    才能ある人材を長期間束縛するし超ハイリスクな投資だしアイディアの鮮度は落ちるしなんかいろいろ勿体ない
    だったらAAクラスのゲームをポンポン出して欲しいんだよね
    ちなみにDMC5はAAAになるんだろうか

  42. センスと誠意と言うが
    センスのあるスタッフで雇うのにも
    誠意あるアフターサービスすんのにも、金がかかるしな

  43. AAAはリスクがでかすぎて結局無難な売れ線ばかりになりがちだしな
    先陣切り開いて業界を動かすのは、開発規模そんなでもないフットワーク軽いゲームな事が多い
    マイクラしかり、PUBGしかり、デモンズしかり
    アンテナ感度高いゲーマーは結構そういうの求めてると思うけどね

  44. でもゲーム売上の大半をAAAが占めてるっていうね
    ユーザーが疲れてるってのも妄想に過ぎない

  45. コメント書く前に元記事読んだ方がいいよ
    結構面白いこと言ってるから

  46. ×ユーザーは疲れてる
    〇俺たちもうダメかも

  47. 社会人になってからゲームプレイする時間確保が難しくなった。
    年に数本しかプレイできないからこそ、俺は大作がやりたいわ。
    まあ、俺みたいなのは少数派なんだろうな。
    普通はみんな社会人になったら忙しくてゲーム卒業するからな。

  48. AAAタイトルだから疲れるって開発側だけの話だろ
    ユーザーは別にAAAタイトルでも面白ければ疲れないわ

  49. AAAが嫌だと言おうがオープンワールドが面倒と言おうが売れてるのはそっち
    そうでない売れるものを作る!というならともかく
    労力がかかりすぎるから作るべきでない買うべきでないというなら単についていけないだけだろ
    アイディア勝負、ましてや国内でありがちなキャラゲーならインディーズやDL専用ソフトでいい

    そもそもAAAどころかオープンワールドさえ作ったことのない人間が言ってもな
    神谷なんてもうゲーム製作から離れてTwitterでレトロゲーの話するおっさん
    過去の人間が現場の外から苦言並べるなら5chと変わらん

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