FF10の究極召喚について素朴な疑問があるんだが・・・

2chまとめ
Source:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532729493/
1: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:11:33 ID:qnV
なんでジェクトは究極召喚でブラスカの犠牲になれたん?
ティーダもそうやけど、夢のザナルカンドの住人って召喚獣なわけやろ?
ティーダは究極召喚しない道を選んだから犠牲にならずに済んだけど、
ジェクトの場合、スピラ側の人間からしたら謂わばデジタル的な存在なわけやん?
俺らで言うところの二次元のキャラクターを生贄に捧げますって言ってるようなもんやん
そんな理屈通るか?
こういう疑問は抱いてはいかんのか?

 

4: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:19:26 ID:UQY

まあ確かに召喚獣を祈り子にできちゃうのはどうかとは思うが

単に現実ザナルカンド住民のイメージが真に迫ってたからいけたんやろ

 

5: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:20:17 ID:qnV
>>4
ちょっとよくわからん
もう少し詳しくオナシャス

 

15: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:30:54 ID:UQY

>>5
Xの召喚獣のシステムは人間(犬もいるけど)の魂を石像に封じ込めて、
その魂が見た夢が幻光虫の鎧をまとって形になったのが召喚獣
するとジェクト含め夢のザナルカンド住民は夢から出来た魂と幻光虫の体を持った存在といえる
だからジェクトの魂が元は誰かの夢とはいえ魂と言えるなら祈り子に出来る

要はアレよ、生贄キツイから全力で真心込めた藁人形をみんなで人間だと本気で思い込んだら
ほんとに藁人形に魂が宿っちゃったから生贄として機能した感じよ

 

20: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:34:41 ID:qnV
>>15
ということはこの世界のキャラクターの実存ってやっぱり霊体的なもので、肉体がなくても人間と呼べるってことかな?

 

21: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:37:00 ID:UQY
>>20
だろうな、一応本体は魂で、死んだあとも死体とかに残ってるから
異界送りしてやらないとそれから生まれた無念が幻光虫まとって魔物になるらしいし

23: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:38:05 ID:qnV
>>21
そこら辺なんか整理し辛いよなw
どこまでが生きててどこまでが死んでるのか分からなくなる

 

27: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:40:33 ID:UQY
>>23
まあそれもXのテーマの一つみたいなもんだしな
永遠に魂を封じ込められる祈り子とか死んでも気合で幻光虫の体持って帰ってくるアーロンさん等死人とか

 

30: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:44:45 ID:qnV
>>27
ワイ仏教を少しかじってるんやけど、東洋思想をモデルにしてる割には少し齟齬があって違和感感じるところがあるんよな
まあゲームやからそこまで求めてはいけないのかもしれんが、FFXってシナリオすごくいいからつい期待してしまうのよ

 

33: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:47:34 ID:52I
>>30
完全に仏教的な輪廻転生モチーフやろうけどな
ただ科学発展の否定とかの協会の支配的な側面はキリスト教会的な思想も感じる

 

38: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:53:32 ID:qnV
>>33
仏教って「あらゆるものに実体はない」説いて、自身の実体もなくあくまで自然の流れの一部って捉えるのよね
それを全身で理解することを「覚り」っていうんやけど、
その点で、ユウナが他の犠牲を拒んだってところで、実体が自身にも他にもあるってことを認めちゃってるんで、全然覚れてないのよw
そういう意味で個人が他を愛するということを理想としているから、それはキリスト教の考えだよね

 

18: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:32:56 ID:GQQ
究極召喚で重要なのは人間の魂的なアレなんやろ
ザナルカンドの人々は魂から組み立てて召喚されとるから生贄にできる

22: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:37:05 ID:qnV
>>18
うーん
分からんでもないんやけど、肉体があるスピラの人間と、そうじゃない夢のザナルカンドの人間がこの件に関して同列に扱われてることが若干違和感あるのよね
だって最後はそれが原因で悲しい別れになるから

 

19: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:33:23 ID:js0

考えたことなかったけど考えたら不思議やな

逆に召喚獣だから歴代のシンより強い可能性も…?
比べるシンが居ないから分からんけど

 

24: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:38:14 ID:GQQ
死んでも魂だけで存在しとるし、なんなら魂だけで実体持って攻撃もしとる
そういうことやろ

 

25: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:39:36 ID:qnV
>>24
そう考えるしかないよな
あんまり腑に落ちんけど

 

26: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:39:52 ID:52I
やからシンが感情持ったりしてバグってたんやろ

29: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:41:59 ID:qnV
>>26
そういうとこにも繋がってくるんかな
ジェクトの意識はまだ残ってたし、それはスピラの人間が犠牲になるよりも意思が強かったからかもな
全く妄想の範囲でしかないが

 

28: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:41:09 ID:js0

召喚獣が戦闘不能になると幻光虫になるけど
おっさんが戦闘不能になっても普通に倒れるだけだから
強い意志があれば云々とかありそうやな

召喚獣や魔物は意志が弱いのかって話になるが

 

32: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:47:09 ID:qnV
>>28
おっさんってアーロンよな
アーロンやったら死人ってことで納得できる
というかアーロンもユウナの犠牲になれるんやろか?
まあジェクトがなれるんやからやっぱりなれるんやろな

 

31: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:46:06 ID:Xno
究極召喚の祈り子の像はどこにあるんやっけ?

 

34: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:48:35 ID:qnV
>>31
すまん忘れた
ザナルカンド?

 

43: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)08:05:29 ID:Xno

>>34
召喚獣とか魔物とか死人って幻光虫で構成されてたからジェクトもそのはず
となるとシンになった時点で消えたのか疑問に思ったんや

ワイとしては
エボン=ジュが魔物みたいな存在になってザナルカンドを召喚し続けてる以上
ジェクトは「限りなく人間に近い何か」やったろうからアリ

 

44: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)08:09:44 ID:qnV
>>43
なるほどエボンジュよりは人間的ってことか
相対論は考えなかった

 

45: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)08:40:32 ID:Xno

>>44
夢のザナルカンド人は構成されてるのは死人と一緒で幻光虫やけど
エボンジュというシステムに守られてるから強固な存在

ガガゼトの祈り子像とエボンジュは「栄光のザナルカンド」への気持ちが強くて「個」というのが薄くなってるから
夢のザナルカンド人はそこでの生活の中で独自の「個」とか「魂」が形成されてると思う

よって夢のザナルカンド人は
死人より現世との結びつきが強固な肉体と生身の人間と同じような魂を持った存在

ワイの想像でしかないけどな

 

46: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)08:46:52 ID:qnV
>>45
なるほど
謂わば「システム」と「実存(個)」ってところで、実存であれば生贄にできるってことやな
ここら辺、夢のザナルカンドとの関係を見るとエボンジュってキリスト教、ユダヤ教、イスラム教の「唯一神」に近いよな
もちろん夢のザナルカンドからはその認知はされてないわけやが

 

35: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:49:53 ID:UQY
>>31
ザナルカンドの奥に転がされてるやつか、あるいは毎回ユウナレスカが新調してる
ただシンにされた段階で中の魂ごと持ってかれるのか祈り子じゃなくなるらしい

 

36: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:52:17 ID:Pxa
シーモアにとっての究極召喚であるアニマの祈り子がパージ=エボン寺院にあるし他の元究極召喚の祈り子もどっかに隠れてたのかも

37: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:53:10 ID:UQY
>>36
アレどうやって持っていったんだろうな

 

39: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:54:56 ID:52I
死後の世界とか輪廻転生とかはガッツリ仏教やけどな
まああんまりゲームの宗教なんか考察するもんでもないが

 

41: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:56:30 ID:qnV
>>39
輪廻転生は当時のインドの常識みたいなもので、バラモン教の時代からあった

 

40: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:56:14 ID:9K8
シヴァとかいるとヒンドゥぽく見える

 

42: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)07:57:30 ID:qnV
>>40
そうそう
ヒンズー教の前身はバラモン教ね
シヴァ神は大黒天

 

47: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)08:49:31 ID:BBT
色即ち是れ空なり

 

48: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)09:01:43 ID:qnV

なんか違和感の正体が分かってきたわ
スピラの人間だけに肉体はあると断定するのも間違いなのかもしれん。

夢のザナルカンドの人間がエボンジュを倒すってことは神殺しなわけで、生贄になることはむしろ神が喜ぶこと。
存続できるわけやからな。
それはスピラの人間には関係なくて、「『夢の』ザナルカンド」とは言ってもジェクト、ティーダからすれば現実そのものだった。

スピラから見ればティーダやジェクトはデジタル的なものだけれども、逆に夢のザナルカンド側からみたらスピラがデジタルに見える。
相互に異世界であり、それぞれの精神、肉体、いわゆる「実存」を持っている。
だから犠牲なんて誰でもいいわけや。
エボンジュはスピラと夢のザナルカンドのちょうど中間点(この場合『次元中間』と呼べうるもの)におるわけやから。

ワイの理論おかしい?

 

49: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)09:03:49 ID:9K8
祈り子とか召喚獣システムの理論はっきりしてないからわかんね

 

50: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2018/07/28(土)09:04:54 ID:qnV
>>49
そこまで詰めてはないもんなあ
考えるだけ無駄か

 

FF7~FF10やった事ある人、今すぐ来て!!
FF10ほど物語の導入が完璧なゲームある?

『FF10の究極召喚について素朴な疑問があるんだが・・・』へのコメント

  1. 名前:匿名 : 投稿日:2018/08/01(水) 18:46:56 ID:I4MDcwNTQ

    こういう考察楽しいね
    現に出来上がった世界である現実はあらゆる因果関係で成り立っているけど
    作った世界であるゲームの話は設定をいくら詰めても途中で因果関係切れちゃうもんね

  2. 名前:匿名 : 投稿日:2018/08/01(水) 22:33:57 ID:I4MDcwNTQ

    肉体じゃなくて魂に紐付いてるのかもなあ。魂というか、意思的なモノ。
    普通の究極召喚だとノミに肉体(殻)乗っ取られるけどジェクトは肉体も幻光虫に近いからシン化しても意識が残ったと勝手に思ってたな。
    魂に紐付いてるから、肉体の存在があやふやでも問題ないみたいな

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