剣と魔法の世界←主力は槍だろ!バカ乙! | PS4ProNEWS

剣と魔法の世界←主力は槍だろ!バカ乙!

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1: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:17:40.40 ID:/FSUxVTO0
剣は実戦では使われなかった
槍と魔法の世界に変えろよ

2: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:18:08.71 ID:gxb3HAw90
弓じゃね?
4: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:20:37.73 ID:/FSUxVTO0

>>2
野生動物見れば分かるけど弓矢食らっても生き物ってそうそう死なないんだよ
というか弓矢よりはるかに威力ある拳銃で撃たれても人間なんてわりと生きてるからね
弓矢はあくまで牽制にすぎない

銃の時代ですら最後は刃物もって突撃して決戦になる

56: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:58:17.49 ID:xCTj78wk0
>>4
弓矢刺さったくらいでは致命傷にならんかもだが(急所以外で)
実際は矢じりは抜けにくくて、その傷が元になって体が不自由になったり
寿命が縮んだりしたみたいね
そりゃ深く刺されば、ばい菌も奥に入るだろうしな
      
         

Source:2ch.sc

63: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 08:01:06.17 ID:VeuMwGmx0
>>56
火矢や毒矢にしたら相当強いだろうな
185: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 17:58:56.31 ID:9gdPSyQba
>>4
何を嘘ついてる

187: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:04:50.07 ID:/FSUxVTO0

>>185
嘘ではないよ
弓どころかはるかにストッピングパワーの高い拳銃で撃たれても人間なんてそうそう行動不能にならないんだぜ
連発銃つかってた第二次世界大戦すら最後は銃剣突撃してた

3: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:20:02.83 ID:Hk3Wvq+30
魔法は実践で使われたの?

6: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:21:23.65 ID:/FSUxVTO0

>>3
魔法は実戦では存在しないので使われてないがあったら使われるだろ?
でも剣は違う

槍兵はいても剣兵なんていないわけだ

7: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:21:49.23 ID:W/p1gI0n0
魔法があれば剣も槍も必要ない

8: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:22:57.80 ID:IY6DBqc80
その気になりゃソードビームだか魔神剣だかみたいな超スキルでリーチ補えるんだから適度に取り回し軽い方が有利なんじゃねっすか

11: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:23:51.48 ID:0hWksTFh0
旅するには槍邪魔だろ

12: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:24:00.44 ID:V9GE54/I0
槍で戦ってた奴って、やっぱ、懐に入られた瞬間に棒を握ってる一般人になって
「うわぁああ!」と何も出来ない恐怖感のなかで死んでいったんだろうな。
あんなもん先制攻撃外したら物干し竿と変わらないんだから。

16: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:29:02.68 ID:zeGW1fhM0
>>12
槍は先端の刃物ついた部分だけでなく
柄も鈍器として用いる武器やで

19: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:31:26.01 ID:JSgGrRSLp
>>16
槍術とか知らんのだろう
一撃外したら終わりとか無知すぎる

18: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:31:16.91 ID:/FSUxVTO0
>>12
物干し竿っていうけどクソでかい棍棒だからな?
バットで殴られているのとかわらん

21: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:33:55.57 ID:0HOIJXJi0
圧倒的に弓だぞ
鉄砲導入前の戦国時代で戦争の死者の8割が矢によるもの

22: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:36:27.43 ID:/FSUxVTO0

>>21
仮にそれが事実だとしよう

でもさ
現代戦って死員の8割以上はグレネードだよ?
だかれって歩兵の主力武器はグレネードランチャーになんてなってない
これはなぜかっていうとアサルトライフルがあるから
互いに牽制しあって拮抗して、それ以外の武器ってことでグレネードが活躍できてるにすぎない

弓矢も同じだろ
あくまで槍兵がいるから活躍できてるだけ
槍兵がいなかったら突撃されて終了

156: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 15:59:23.61 ID:Uv01bIMJM
まーた歴史知らないオタクの妄想かーと思ってたら>>21でツッコミ入ってたな
それ以外にも弓が強い理由はあるけど教えてやる義理はない

181: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 17:45:56.13 ID:/FSUxVTO0

>>156
アホすぎる
弓ってのは補助武器にすぎん

槍という最強クラスを互いに出すと膠着状態に陥って
はじめて弓が使えるようになる
弓矢オンリーで槍とぶつかったら突撃されて蹴散らされて終了するだけ
そもそも弓矢ってのはちょっとした盾で簡単に防げちゃうし
急所にでも当たらんと相手は行動不能にならんからね
拳銃ですらそうだし、はるかにストッピングパワーの弱い弓じゃ・・・って感じなんだわ

また持ち運び云々でいえば槍なんかよりはるかに劣悪
雨に濡れても駄目だし熱さにも寒さにも弱いし嵩張るし量産性も悪い

24: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:37:27.16 ID:/DUy/ldir
主戦場はダンジョンだから槍は邪魔すぎる

26: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:38:46.65 ID:LSO7FUIn0
FF4では主人公のセシル(剣)より槍使いのカインの方が打撃勢としては数段強力だった
ある意味リアルだったのかもなあ
28: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:40:13.07 ID:Ws90BuLE0

武器などに関しても、
人智を超えた力が付与されることが「剣と魔法の世界」ではめずらしくない。

初めから前提となっている世界が、この現実とは違う。

30: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:41:42.96 ID:1RqfBrJRd
ガンダムの世界で主力はジムだろwwww
って言われても、そうだねとしか言えませんが…(´・ω・`)
37: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:49:25.65 ID:LSO7FUIn0
>>30
一瞬解りにくかったが良い例えだなそれw

42: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:51:57.80 ID:oVRvwxKC0
剣は戦場では主兵装ではないけど
携帯性に優れるから冒険ではメインになるんじゃね

32: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:45:21.75 ID:zeGW1fhM0

歩兵<長槍兵(槍衾orファランクス)<弓兵<歩兵

というジャンケンの構造

54: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 07:57:24.98 ID:TlhDCy90a
そもそも西洋の剣は鈍器だろ

60: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 08:00:35.52 ID:1RqfBrJRd
まあ丸太が最強なんですけどね(´・ω・`)

76: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 08:07:41.91 ID:zeGW1fhM0
>>60
なかなか屈強そうな女戦士ですことw

64: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 08:01:11.73 ID:snVDiXlA0
矢は兵士の集団が上空に向かって一斉に放って云々

74: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 08:07:30.54 ID:J49CN+F/0
膝に矢を受けたら冒険終了

75: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 08:07:33.99 ID:gWbPVwSY0

大物相手には剣もって突っ込んでいくより
石器人が熊やら猛獣を狩る時みたいに集団で槍で突くようにして使うほうがいい

集団で壁を作って防御に使うのも主な使い方

勇者が一人で大物相手にするにも槍は便利だろう
まあ最後は見た目だろな

77: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 08:08:59.17 ID:LSO7FUIn0
RPGで弓が弱い傾向にあるのは
遠距離攻撃ならば魔法を使えばよくわざわざ弓を使う需要が少ないので
発達しなかったからだと見た

85: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 08:14:04.95 ID:IY6DBqc80
>>77
少なくとも世界観的には魔法って使い手や条件を相当限定する特殊技能である事の方が多い気がするけどなあ
人類ではまず最低限習得するのに天性でレアな魔法適性が要るとか

81: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 08:11:52.77 ID:5Yr2BASap
というか弓は矢が消耗品だから金が掛かるし矢が切れたら攻撃手段が無くなるからな
RPGではニッチな武器にならざるを得ない
まあロマサガシリーズに矢の概念は無かったがw

189: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:07:32.51 ID:/FSUxVTO0

ここで提案として
剣と魔法の世界をやめて

槍と魔法の世界にしよう

そして主人公の武器は槍
他のキャラの武器も槍を主力とする
弓矢は補助として後方から支援射撃
剣は槍が壊れたときの予備として持つぐらいでいいだろう

191: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:10:20.45 ID:Ix+P2faka

そもそも近代までの剣は切れ味が凄い悪いから
振り回したのを叩き付けて骨を折るか
尖らせた先端を思いっきり突き刺して貫くかしか出来なかったろ

あとは騎士に技術力があれば鞭のように肉を裂いたり
武器が将軍が持つような高品質なら1人か2人切れたりしたみたいだけと

194: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:19:21.10 ID:YvV2NbXV0

>>191
剣って権威や財力の象徴的な意味もあるし。

だから「剣と魔法」って言う象徴に使いやすいんだろうね。

195: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:20:08.03 ID:/FSUxVTO0
それと日本一の兵といわれる日本最強の真田幸村は槍の使い手ってことを忘れてはいけない
しかもこいつは史実として槍もって突っ込んで戦って記録にも残ってる

199: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:30:02.07 ID:haQ2Z3rta

>>195
日本と欧州の武器の品質差を考えなくちゃな

欧州の刃物の品質は1700年代でやっと日本の1000年頃に並んだんだから
そもそも真田みたいな「槍を横凪ぎ」なんて芸当じゃ人ひとり斬れないし
逆に武器が折れるだけなんだよ

欧州の下図のような槍は「武器の質が悪いから馬の力を借りて突き刺すゾー」ってコンセプトで造られたもので
これだけ太くしても何度か人を刺してるとすぐ折れるし
人の力だけで刺せたら武勇が残るようなものだった

なので西洋の武器は基本鈍器
鎧は鈍器には強いけど、刃物に弱くしかも重い為に日本では1000年前に消えたプレートメイル
戦争の主な死因は骨折と内出血と火傷
なんて泥臭いものだった

201: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:32:16.01 ID:/FSUxVTO0
>>199
鈍器が有効ならなおさら剣よりも槍の方が有利だろ?
槍は振り回せばクソでかい棍棒になるんだから

210: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:59:04.47 ID:haQ2Z3rta
>>201
だから西洋の主力は棍棒と斧だろ

207: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:48:53.63 ID:1RqfBrJRd
>>199
それでも剣が重宝されたのは、まさにあの剣の刀身、鍔、握りの形状が
十字形=キリスト教のシンボルだからなんだよね

208: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:50:37.75 ID:YvV2NbXV0
>>207
だからこその象徴なんじゃないか。

209: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:51:08.61 ID:9cMM5TQJ0

>>207
キリストの影響下にない古代の中国や日本でも剣が権力のシンボルになってるから
その理屈は全てじゃないかと

単純にカッコいいからだよ
それだけで全部説明がつく

211: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 19:01:34.80 ID:1RqfBrJRd
>>209
まあな
日本神話でも素盞嗚命のアマノハハキリとか
それを歯零れさせたアメノムラクモも剣だし、
酒呑童子を倒した童子切安綱とか徳川家に災厄をもたらした
ムラマサみたいな数多の刀剣に比べたら、
槍は蜻蛉切り、日の本一、御手杵くらいだもんな

213: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 19:10:10.87 ID:YvV2NbXV0

>>211
蜻蛉切は村正作なんだよね。

それはさておき、神話の世界ならグングニル、ロンギヌス、ブリューナク、トリアイナ、トリシューラ等々、槍も結構多彩ね。
神話の武器は人間世界の象徴とはまた別の意味だけど。

214: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 19:20:58.64 ID:1RqfBrJRd
>>213
一方斧や鈍器はほぼないんだよな
トールハンマーことミョッルニルが有名なぐらい?

215: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 19:28:20.06 ID:YvV2NbXV0
>>214
アイムール、ヤグルシ、ウコンバサラ、パラシュと、まあそれなりに。
鈍器はどうしても「洗練されてない」「民間人の日用品」等のイメージがあるから、権威の象徴にはなりづらいやね。
トールのミョルニルは、純粋な力(筋力)だったり、脱穀つまり豊作の象徴。

212: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 19:04:11.81 ID:e7HWKu+8M

>>207
剣は狭い空間で丸腰の相手を殺すための武器

つまり町に攻めこんで民家に乱入して兵士でもない住民を虐殺して金品を奪うためのもの

200: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:30:55.28 ID:YvV2NbXV0

>>195
幸村がそう言われてるのは軍略に依るものが大きいかと。

同じように軍神と言われてる上杉謙信は、三太刀七太刀傷なんて話もあるし。
まあこれは史実かどうかは怪しいけど。

203: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:34:59.41 ID:/FSUxVTO0
>>200
上杉謙信も槍の使い手で槍もって戦ったって逸話が残ってるやん

196: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 18:21:56.65 ID:GAcZzbdr0
戦場じゃそりゃ槍が主流かもしれんが、気ままな旅人が槍担ぐか?
現代で例えるとアサルトライフル携えてる旅人みたいなもんだろ

216: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 19:36:47.51 ID:/FSUxVTO0

お前ら物知りだな

でもやっぱ俺の言うとおり槍と魔法の世界にすべきってのには同意ってことでいいんだよな?

217: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日) 19:38:03.13 ID:9cMM5TQJ0
>>216
カッコいいから剣と魔法がいいです

ドラゴンクエスト公式設定 『ドラクエの1G』 は 『日本円の100円』 と 同価値 つまり
1: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/25(月) 21:49:53.132 ID:IO0BHU0A0 やくそう 800円 どくけしそう 1000円 せいすい 2000円 キメラのつばさ 2500円 まんげつそう 3000円 アモールのみず 12000円...
RPG主人公「ぐっ!斬られた!燃やされた!このままでは死んでしまう・・・せや!」
1: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日)20:12:59 ID:tIy 主人公「ご飯食ったろ!」 全 回 復 2: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/09/24(日)20:13:45 ID:ZwS 腹が減っては戦...

『剣と魔法の世界←主力は槍だろ!バカ乙!』へのコメント

  1. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/26(火) 13:46:49 ID:c982fb60a 返信

    槍って携帯兵器じゃないからな
    槍持ちって専用の従者が要る

  2. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/26(火) 13:59:04 ID:bccebf57b 返信

    ちょっと戦史かじった中学生が立てたスレ

  3. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/26(火) 13:59:34 ID:fa2fb04f5 返信

    >>7で終わってた
    それでも「剣と魔法」なのはやっぱ見栄えがいいからだろうな
    剣は片手で取りまわせるし携行しやすい
    旅や冒険がメインの話なら断然槍より剣だわ

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2017/09/26(火) 14:05:13 ID:e28fbdf2b 返信

    戦場で一番実用化されていたのが石だから、

    石と魔法の世界

    とかやってもぱっとしないだろう

  5. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/26(火) 14:10:11 ID:d58a4caf6 返信

    知識が浅い、間違いを認めない、根拠を示せない感情論のみと三拍子そろった馬鹿だなぁ

  6. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/26(火) 14:12:05 ID:83332c21a 返信

    いやファンタジー世界だから。ドラゴンとかと戦うんだぞ?
    石や弓矢は人間相手には有効だろうけど、ドラゴン相手に大して効かないだろ。
    槍のリーチも人間相手なら有利ってだけで、色々な魔物相手に有利なわけじゃないだろ。

  7. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/26(火) 14:20:45 ID:8840d6039 返信

    弓と銃じゃ武器としての役割が違うのに同列に扱ってる時点でお察しだわ

  8. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/26(火) 14:41:56 ID:f059ac5a3 返信

    そもそもあんなダンジョンやら洞窟で長物振り回されちゃ邪魔でしょうがないような…

  9. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/26(火) 15:39:55 ID:5ca55db28 返信

    なんで兵士と冒険者を同列に考えるのかな?

  10. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/26(火) 16:10:24 ID:d2520f110 返信

    右手に剣、左手に魔法
    かっこいい!

  11. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/26(火) 16:52:26 ID:9921eb5ec 返信

    聖剣、魔剣と言った魔法の剣は色々あるが、
    それに較べると、魔法の槍はそれほど数はない。
    槍だと、魔法の武器作りにくいんだろ。

  12. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/26(火) 19:23:25 ID:64b12e92a 返信

    何と戦うかで獲物変わると思うんだけどな
    現実世界だとほとんど人間にしか使わんものだろうがスライム、ゴブリン、ドラゴン何でもありだからな
    ショートソード・メイス・クロスボウあたりがバランスのいい装備じゃなかろうか

  13. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/27(水) 01:34:41 ID:c462394c4 返信

    剣はロマン

  14. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/27(水) 02:56:28 ID:d17c4fa65 返信

    槍好きだから考えたことあるけど上に書かれてる通りだな
    絵的に槍はエンチャントしにくいし、エンチャでリーチ伸ばしたりも出来るだろうから
    魔法に相性良いのは携行しやすい短剣か剣だろうさ

  15. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/27(水) 18:43:30 ID:8da337657 返信

    実際のところ、槍で突き落として剣でとどめをさす。最終的に敵の「命」を取るのは剣なのだから「剣=命を喰らうもの」として神聖視される。
    歴史的には、「剣と魔法」というジャンルの開発者である作家ハワードが「槍より剣が好きだったから」に尽きる。ボクシングなどの格闘技も好んだ彼にとって、半分肉弾戦な剣の闘いの方が、肉弾戦とは一線を画す槍の闘いよりも「エキサイティング」だったのであろう、としか言いようが無い。
    そんなわけで、「剣と魔法の代わりに槍と魔法」では無く、剣と魔法とはまた別ジャンルとしての「槍と魔法」な諸作品を誰かが書いて大ヒットするのを待つ (または自分が書く) しか。

  16. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/28(木) 02:31:12 ID:fa1ef67f1 返信

    弓が補助武器と言い張ってる時点でオツムの病院にかかったほうが良い

  17. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/28(木) 18:33:59 ID:4a40b56f2 返信

    弓より、パチンコや石投げ紐の方が、弾数が多い分有利な場合も少なくないのではないかな。
    弓は矢数が尽きれば防具にすらならないのが痛い。

  18. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/28(木) 20:50:18 ID:4a40b56f2 返信

    弓より、スリンガーや石投げ紐の方が、弾数が多い分有利な場合も少なくないのではないかな。
    弓は矢数が尽きれば防具にすらならないのが痛い。

  19. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/28(木) 21:36:19 ID:69a4b92fa 返信

    ※4
    ソードワールドリプレイのキャラにそういうのがいた
    真面目な幼馴染系少女のはずが、キャラ作成時にうっかり筋力が人間の最大値になってしまったがために
    重たい石ころを投げるのが、半端にいい武器を買うよりもダメージがでかいという

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