【ドラクエ11】ロト関連ばっかり語られるけど今作は天空シリーズ繋げる作品としか思えない【考察】 | PS4ProNEWS

【ドラクエ11】ロト関連ばっかり語られるけど今作は天空シリーズ繋げる作品としか思えない【考察】

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479: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 16:12:05.24 ID:kydBADjGd
ロトシリーズとの関連ばっかり語られるけど今回はロトシリーズと天空シリーズ繋げる作品としか思えない

481: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 16:13:27.55 ID:ZwChXGZc0
ドラクエを総括して理解する場合
人の形をした神様、ゼニス系がいちばんややこしい
大地を創った神と人間を創った神は別で、一神教的な唯一神は概念すら無い感じか
聖竜(マスドラ、竜王)、グランゼニス(ゼニス、神様)、各種族神、時の神、邪神達
この辺りはみんな神ランク的には同列なんだろうか

483: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 16:15:35.49 ID:KDRL/YS60
>>481
10のグランゼニスとかナドラガとかは種族の神様であって創造主って雰囲気ではなかったような
その母親がどういうポジションなのかはよくわからないけど

491: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 16:25:49.27 ID:ZwChXGZc0
>>483
なるほど、10で種族神の母親の出番待ちかな
今のところ7のかみさまが一番力のある神である気がする
命の大樹(聖竜)+グランゼニス+時の神くらいの権力
あるときフュージョンでもしたかな
 
       

Source:2ch.sc

489: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 16:22:10.03 ID:EPVPlcVKd
>>481
ロトシリーズだど多神
主神ミトラをはじめ様々な神々がいる
精霊神ルビスはもっとも若い神

493: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 16:28:08.37 ID:ZwChXGZc0
>>489
主神はやっぱりいるんだ
精霊は神の眷属か

484: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 16:16:53.10 ID:xJShNZ3w0
ルビスの祖先はセレンの人魚一族ってことかな
とすると天空世界の人魚は大きな力を持ってなくてマスタードラゴンが力を持ってることを考えると
単に分岐は聖竜が力を失うか、一族に引き継ぐかでロトと天空に分かれるんじゃないだろうか

496: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 16:34:23.62 ID:kydBADjGd
>>484
命の大樹が世界樹と何か(マスドラ?)に何らかの理由で分離したのが天空の伝説やろね
勇者の剣が命の大樹に奉納されてる→命の大樹の力弱くなって世界樹になる
ドラクエ4では世界樹に天空の剣あるからね
まあそうなってくるとラミアスの剣との説明がつくことはつくけど長くなるな

498: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 16:37:02.46 ID:xJShNZ3w0
>>496
ゲーム上の問題ではあるが、既に11にも世界樹の葉もしずくもあるからややこしい話になりそう

490: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 16:24:17.18 ID:xJShNZ3w0
そういや3での設定は竜の女王とルビスは天界出身ということになってたんだっけ
天界=ロトゼタシアなのかな

122: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/18(金) 23:21:14.50 ID:ERVJPA+u0
11主人公が3主人公の先祖とした場合に改変前の世界には剣先が天空の剣っぽい方の勇者の剣が折れた状態で残るわけだよな
折れた勇者の剣は破損がひどくて修理できなかった柄を作り直してラミアスの剣として生まれ変わり、カミュは勇者の仲間としてレイドックを建国して6に続くんじゃないかと思う

210: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 02:37:52.57 ID:ovXUrpYi0
天空の勇者がデイン系使えるっていう縛りがあるなら11主人公は天空のルーツもあったりするんだろうか

223: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 03:57:17.88 ID:kydBADjGd
>>210
表エンド~天空伝説やと思うで
まぁ色々言いたいことはあるけど11の祭壇が後の天空の塔だと思う
聖龍は裏エンドじゃ悪落ちしたとき頼むって言ってるけど表エンドは登場すらしてない
んで命の大樹は浮かんでるけどあれはほぼ世界樹→聖龍はどっかに転生(下手したら6のゼニス城の卵まであるかも)→聖龍じゃなくなって大樹は地上に降りて世界樹
で聖龍の生まれ変わりのマスドラ産まれそうになったと同時にゼニス城も浮いて天空城になると
まぁ妄想だけど
妄想のソースは大樹に落ちてる世界樹の葉
あそこに世界樹の葉あるってことはそういうことや

251: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 08:33:42.77 ID:MvhsglwD0
主人公居なくなった世界が6に繋がるとして、勇者の剣の刃が主人公居なくなった世界だと天空デザインの刃だけど
6でラミアスの剣が初めて出た時はさびたつるぎとなってておしゃれな鍛冶屋に直してもらって初めて使えるから
さびたつるぎの時は11の勇者の剣仕様の見た目も考えられるんだよな、おしゃれな鍛冶屋が頑張ってラミアスデザインにしたと
今後リメイク出たとしてさびたつるぎが11の勇者の剣仕様になってたら面白いな

255: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 08:43:34.01 ID:MvhsglwD0

聖竜闇落ち→竜王か竜の女王
聖竜そのまま(主人公消えた世界の場合)→世界樹かマスドラ

こういうのロマンあるなあ
しかも最初の金色マスドラは堀井発言でバーバラ確定だから聖竜=バーバラ
とか考えてたらほんと面白いわあ
今作は考察妄想好きにはほんとたまらない出来

269: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 09:08:53.69 ID:dZVU2cZQa
>>255
聖竜がベロニカ見て、あぁ気が強くて実は献身的な魔法少女最高だわー、って妄想してできたのがバーバラだったりして。

273: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 09:10:59.00 ID:BI+hgTO40
>>255
堀井の発言を貼るなり引用するなりしてくれ
誰かに聞いたはNG

278: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 09:16:58.55 ID:xJShNZ3w0
>>273
数年前のDQTVで堀井が開発段階ではバーバラがマスドラっていう設定で作っている時期があったと明言してんだよね
ただしあくまで開発段階の話であって最終的なプロットに影響してるかはなにも語ってない

280: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 09:22:04.58 ID:BI+hgTO40
>>278
>>279
なら確定事項では無いね
テリー=エスタークのレベルに物が揃ってるならいざ知らず、たったそれだけでドヤァって言うのはタダの妄想とか希望や

284: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 09:28:28.71 ID:dZVU2cZQa
>>280
誰か確定事項っていってたの?

279: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 09:18:22.09 ID:dZVU2cZQa
>>273
去年、ビルダーズのイベントで本田翼がこの質問したときには言葉濁してたね。
ここで答えるとあれなんで、って。

291: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 09:37:31.00 ID:ZwChXGZc0
それにしてもいつまでたっても6の冒頭の黄金竜は謎なんだろうか
あれの正体知ってる人いる?

304: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 09:48:58.89 ID:B2/IA1ay0
>>291
DQMB2でミレーユの必殺技にオカリナ吹いてドラゴン呼ぶ技があるんだけど、
その時に来る竜の名前がマスタードラゴン
ミレーユ+オカリナ、これで思い出されるなはムドーの島でのドラゴンだと思われるからあれもマスドラ説あるよ

308: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 09:53:00.84 ID:MvhsglwD0
マスドラは金色→バーバラ
銀色→プサン

310: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 09:55:11.71 ID:dZVU2cZQa
>>308
初代と二代目みたいな感じか。
最初のボツ設定では、どんなイメージしてたんだろうね。

396: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 13:05:55.69 ID:kydBADjGd
天空城は何故浮いてるんだっけ?
マスドラの力だったとしたら聖龍→マスドラの考察捗りそうなんだけど
5でマスドラがプサンになったのとゴールド(シルバー)オーブ備えられたのどっちが早いかわかる人居る?
6はマスドラ産まれるから浮いたっていうも妄想までさしてる

406: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 13:17:26.93 ID:ZwChXGZc0
>>396
天空城はもともと精神世界のゼニスの城
その段階では陸続きの城だが封印されたときに大地から切り取られ浮遊城になって魔物にとられた
6主が奪還して一時陸続きの城に戻るもエンディングでゼニスの城以外が見えなくなって
再び浮遊城になる
なので天空城はその性質として下の現実世界から見て上にあるという設定
4以降は現実世界的に存在しているのでマスタードラゴンの力ではないかと思う
オーブはどのタイミングから実装されたか明言されていないが
4でデスピサロが開けた穴から落ちたので4のときには既にあったと思う
で天空人にもあまり知られていないシステムなのか穴の修理すらされていなかったという

411: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/19(土) 13:32:55.70 ID:kydBADjGd

>>406
サンクス
やっぱり聖龍が転生してマスドラだわ
命の大樹が地上に降りて世界樹になったんだろうと思う
11本編はやってて3と似たような雰囲気漂わせつつやってることは4だったからな
村追われる羽目になる→導かれしもの達と出会う→世界救う方法求めて天空に行く
やっぱり4だわ

今回の6つのオーブと4の天空の武具は役割一緒(大樹に登ると天空城に行けるよう点)なのも気になるとこや

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『【ドラクエ11】ロト関連ばっかり語られるけど今作は天空シリーズ繋げる作品としか思えない【考察】』へのコメント

  1. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/19(土) 21:30:59 ID:c7dfb824b 返信

    異様に天空シリーズと繋げたい人いるよね
    おもしろい考察だし、そう思いたい気持ちもわかるけど、それが確定のように語るのは違和感あるな

  2. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/19(土) 21:57:31 ID:f7777faac 返信

    全ては後付設定

  3. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/19(土) 23:07:07 ID:b12048fb6 返信

    最初の方の話題だけど、9のグランゼニスと10のグランゼニスが同一人物なのかどうなのもよくわかんないよね

  4. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/19(土) 23:15:44 ID:5884d6073 返信

    冷静にプサンとバーバラが一緒なわけないだろ

  5. 名前:名無し 投稿日:2017/08/19(土) 23:37:42 ID:1b0d88705 返信

    ※1 いや、自分の意見を押し付けるのは良くないことだとワイも思うし嫌いやけど考察する場合は確定というか前提として話していかないと考察として話が進まないし語り合いができないやろ…

  6. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/20(日) 00:12:37 ID:c1e3cf9fe 返信

    ※5 違うんだよ 確定のように書くと巡り巡ってそれが真説かのように広まる恐れがあるから嫌なんだよ 特にドラクエシリーズなんて推測、憶測が何故か確定の情報になってる時もある ※255と※273のやり取りとかもろにそれ

  7. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/20(日) 03:00:00 ID:cf88acbdc 返信

    11は今までの総決算のように過去作のオマージュちりばめてるから妄想もはかどるんだろうけど、天空に繋がるってのはさすがに無理あると思う。11がロトシリーズに繋がるってのは作中匂わしてたからアリだけど。 まぁ堀井が解釈は各々に任せるとは言っているから、いいのか?

  8. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/20(日) 03:14:47 ID:b1312084c 返信

    ロトとの繋がりは11のゲーム内で明確にされてるけど天空シリーズの考察はこじつけが多過ぎて妄想の域出てないからなあ
    11→1の流れ説唱えてる人とかもそうだけど3での竜の女王の話とか光の玉の話とか無視して自分の説を確定的に話す人多いわ

  9. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/20(日) 05:53:19 ID:a62d9824e 返信

    まぁでも世界線分岐で天空に繋がるって妄想は俺は結構好きだよ
    ラミアスの剣に似てるとか、カミュのルックスとか妄想の足がかりもあってなかなか面白い。集大成としてはアリかなぁと
    11→1(1と3をパラレルにする説)とかは過去作の流れ無視で見せられたシーンをそのままの順番で受け取ってしまう読解力に眩暈がするけど
    まぁ俺が天空に繋がる説は気に入ったように妄想は自由だとは思う
    どちらも確定のように流布するのはどうかと思うけどね

  10. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/20(日) 11:03:07 ID:74c882fe5 返信

    たかが1人に肯定されただけで
    「やっぱそうか、決まりやね」と言うのは無理がある
    これが又聞きで「確定」になるのがネットの恐ろしさ

  11. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/20(日) 22:16:16 ID:eea21901f 返信

    ※9
    過去作の流れ無視してるんじゃなくてやってないんじゃないの?
    スマホリメイクで4年前Wiiのロトセットも6年前に発売だし

  12. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/21(月) 01:50:18 ID:dc0f450f9 返信

    正直カミュは6主人公(=天空シリーズ)と繋がりがあるんだと思ってました

  13. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/21(月) 09:02:31 ID:871e8b089 返信

    ※12
    あれだけ似てるならしゃーない
    しかし、妄想垂れ流しは怖すぎる

  14. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/22(火) 03:07:12 ID:5d127cbfa 返信

    もっと前に別れてるんでしょ?
    聖龍が、邪神に「勝った」世界が天空シリーズで、「負けた」世界がロトシリーズなんだと思ってたな。

  15. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/22(火) 18:12:00 ID:76f54a027 返信

    というかロトと天空だけじゃなくて9・10の方舟シリーズもあるわけでな
    つまり現在のドラクエは3シリーズある。
    だから今回実質最終的にそれぞれの3つの世界に分岐したと考えるほうが自然だろう
    主人公居ない・主人公いる・ローシュ生存で別れてると

  16. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/23(水) 19:18:16 ID:ef272aeb2 返信

    みんな忘れていると思うが11が初代ロト勇者と言われているがその前は7のキーファが初代ロトといわれていた。キーファがロトの一員であることはモンスターズと漫画版で確定している。つまり今回の11で歴史改変による分岐が発生したが今回の分岐以前にも歴史改変があったそれが7のキーファの行動とも取れる。つまり勇者ロトの一員であるキーファやローシュの末裔である11主人公が発生させた歴史改変があとの世界に大きな影響を与えたことは間違いはない。事実7のエスタード城の地下には王者の剣が隠されている。つまり時間経歴はパターンは2つ存在する。
    8

    7→11→3→1→2
       ↓
       6→4→5(パターン1)
       
    ↓←←←←M1
    ↓   ↑
    6→4→5 |
    ↑ →→→→↑ 
    ↑ ↑ 
    11→7→3→1→2
       ↓→6→4→5
       ↓
       8 パターン(2)
    これの時間経歴を見ていただけるとわかると思うがどこかでパターン1とパターン2がどっかでつながりループしている可能性がある。これらのループの片鱗は3と11ですでに見せ始めているのは納得いくと思われる

  17. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/23(水) 19:48:44 ID:ef272aeb2 返信

    実は言うと話してみてもう人パターンあることに気づいた

    ↓←←←←←←M1
    ↓    ↑
    6→4→5  |
    ↑ →→→→→↑ 
    ↑ ↑ ↓←←←←←←←←←←←←←←←
    11→7→3→1→2      ↑
    ↓   ↓→→↓→→6→4→5  ↑
    (ダイ)↓   ↓     ↑
     ↓  8 パターン(3) ↑
     ↓→→→→→→→→→→→→→→→→→↑
    これを見ていただけるとわかるが11の後がダイの大冒険これなら非常に合理的にも納得せざる得ない理由もつく勇者の紋章と竜神とのつながりダイで出てきた竜の紋章の衝撃でも対切ることが出来るオリハルコン製の武器。
    つまりダイが放送していたとうじアバンが勇者ロトの末裔か意思を継ぎしものではないかという噂も真実であった可能性もあるということ、そしてダイが11主人公の子孫か末裔である可能性も有るということ。じっさいに11では大の大冒険で出てきた剣技が多数出てきている

  18. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/24(木) 20:30:58 ID:19bfe5257 返信

    ※255の様な曖昧な事を確定と言いふらす奴が一番キモい

  19. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/27(日) 23:13:55 ID:e99954d45 返信

    現状の情報だけでは過去作との関係性を確定できないぞ
    自分の解釈を主張したいのはわかるけど、その解釈があたかも真実かそれに近いものとして発信してくのがマジでキモいし悪過ぎ

  20. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/28(月) 10:58:17 ID:dd9cd8372 返信

    いやいやテリー=ダークドレアムは確定してないけど?
    頭大丈夫?

  21. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/29(火) 08:28:50 ID:b5ee7f1e8 返信

    バーバラはマスドラではなくマスドラを育てた人で、一応6の黄金の竜ではあるんだよね。
    その辺りはコミカライズで明言されてる。

    表クリアが天空の妄想は有りだと思う。
    そうでなきゃわざわざ剣の形やカミュの外見、境遇を6主人公に似せたりしないでしょ。
    天空シリーズでもハッサン×ミレーユ=マーニャとミネアみたいに祖先らしきキャラは髪や肌で容姿、能力に繋がりを持たせてるし、意味もなく似せたりはしないと思う。

  22. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/29(火) 08:40:34 ID:b5ee7f1e8 返信

    自分は表エンドで残ってる邪神がデスタムーアかエスタークになるのかと思ったわ。
    ウルノーガに星割られてあいつどうなったのか謎のままやし。

  23. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/08/29(火) 09:20:29 ID:3fd44f5ff 返信

    なんか無理やり繋げてる感があるけどドラクエって全シリーズ別に繋がってないだろ

  24. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/04(月) 22:11:10 ID:6335fc602 返信

    イレブン→1
    ローシュ→3
    3→1→2
    だから矛盾することになる
    そもそもゲーム作る側が深く考えて作ってない

  25. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/04(月) 22:12:35 ID:6335fc602 返信

    ローシュの世界から3に繋がるのは確定、イレブンくんの世界から1に繋がるのもほぼほぼ確定
    3から1に繋がるのもエンディングみてりゃわかる
    ほら矛盾

  26. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/04(月) 22:17:25 ID:6335fc602 返信

    聖龍はイレブンくんに
    「私が闇に飲またらその剣(勇者の剣 真)で私を…」的な事を言う→聖龍自身もしくは聖龍の子孫が竜王
    ローシュにはこの事は喋ってない
    このシーンの後にロトの剣を持っているドラクエ1主人公が登場
    この流れ的に11のロトの剣 真が1の世界のロトのつるぎ

  27. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/04(月) 22:20:55 ID:6335fc602 返信

    一方3の世界ではオリハルコン製の剣はゾーマに破壊されていて、3主人公がオリハルコンを打って王者の剣を作ってもらう
    11→3→1と繋がるなら
    勇者の剣 真は3でゾーマに壊され、3勇者が新しく手に入れた王者の剣が1勇者に引き継がれる事になる
    ここで聖龍が言っていた「その剣で私を…」的なセリフと矛盾する

  28. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/04(月) 22:23:15 ID:6335fc602 返信

    だから
    イレブン→1
    ローシュ→3
    と繋がると考えた方が自然だけど、3のエンディングを見ると3勇者が使っていた王者の剣が1のロトのつるぎになったって名言されてるんだよね
    だから矛盾する、設定を練りきれてない

  29. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/04(月) 22:26:00 ID:6335fc602 返信

    だから正解はない、続編で補完されるか公式が解説してくれるまではわからない

  30. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/13(水) 06:32:51 ID:561a629b1 返信

    >命の大樹が地上に降りて世界樹になったんだろうと思う

    世界樹はグラン・ゼニスの娘のセレシアじゃなかったか?
    それか雨の島の方の世界樹が命の大樹か?

    あと天空魔城と天空城も繋がってそうだな。

    9(天使誕生前)→11→3→1→2→キーファ→7
    で3の上世界が
    3→9(本編)→8→6→4→5→10
    と予想。
    9のグランゼニスの城→天空魔城→絶望と憎悪の魔宮→天空魔城都市→ゼニスの城→天空城→古き神の遺跡
    ぽいな

  31. 名前:NEO名無しさん 投稿日:2017/09/13(水) 06:53:33 ID:561a629b1 返信

    それとケトスとラーミアだな。
    たしかロトの紋章ってラーミアが元だろ。
    ルビス伝説ではラーミアの体が砕けてオーブに宿るってのがあったから
    11の前にルビス伝説が来るな。
    だとすると11の主人公はディアルトの生まれ変わりで
    ラーミアは砕けて3で復活11の間はいないからケトスが代わりを務めてた。

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