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【ドラゴンクエスト11】勇者の剣、王者の剣、ロトの剣の謎について【考察】

ドラゴンクエスト11
457: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:09:14.21 ID:bPXXuhPm0
エンディングで勇者の剣を1の勇者が抜いてて3飛ばして1に繋がるのかよって思ったけどちゃんと最後には3の最初になってて安心した
というかそもそも3には勇者の剣がないもんな
3勇者はアレフガルドで見つけずに1まで放置ってことかね

 

474: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:12:52.76 ID:ym5T3n3ua

>>457
ゾーマに三年がかりで粉々にされたので、王者の剣を新たに作った

ゾーマはニズゼルファが倒された事を知ってたから恐れてたんだろうな

まあ光の玉は想定外だっただろう

 

484: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:14:10.44 ID:bPXXuhPm0
>>474
知らんかったわ
てことは1の勇者が抜いてた勇者の剣は11のものじゃないってことになる?

 

502: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:16:35.74 ID:ym5T3n3ua
>>484
なる

 

516: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:18:10.23 ID:bPXXuhPm0
>>502
なんか変なとこつなげんでほしいわな
20年以上続いてるものに細かいこと言うのもあれだけど整合性取れないなら続いてるように醸すのやめてほしい
 

Source:2ch.sc

515: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:18:09.13 ID:ouT4cQQR0
>>484
王者の剣かもしくは3勇者がゾーマを倒した剣

 

524: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:18:46.30 ID:bPXXuhPm0
>>515
形全然違うやん?

 

539: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:21:12.03 ID:ouT4cQQR0
>>524
そりゃゲームだしな
店売り武器なら使い回しもあるが
伝説武器を使い回したらお前ら怒るじゃん

 

558: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:24:59.07 ID:bPXXuhPm0
>>539
dq3の王者の剣がロトの剣になっても形は打ち直さない限りそのままのはずやん?
そしてdq1では宝箱に入ってるわけやん?
オリハルコンを打ち直せるような誰かが手を加えないとあんなに形変わらなくない?
刀身の色から柄まで何から何まで別物やん

 

575: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:28:27.12 ID:ouT4cQQR0
>>558
だからデザインの違いなんかゲームの仕様だって
そもそも発売が123なのに時系列が312とかなってる時点で何がどう変化してもおかしくねーべ

 

599: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:31:48.65 ID:bPXXuhPm0
>>575
受け継がれてるはずなのに形がまるで違うとかなんか釈然としなくてな
なら受け継がれてるとかの設定いらんやろって思うわ

 

618: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:34:40.65 ID:ouT4cQQR0
>>599
技術は常に進歩してるのに古いもんいつまでも使うわけにはいかんだろ
新しい事に挑戦し続けないと11作も作れる訳無いだろ
細かい事にいちいち突っ込まないと気がすまないんならやるなって話しよ

 

768: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:58:14.47 ID:bPXXuhPm0
>>618
技術は常に進歩してるから切れ味の良い剣を段々と作れるようになったみたいな感じなんですかね…

 

781: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:59:58.58 ID:ouT4cQQR0
>>768
お前はもう黙っとけ

 

923: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:35:16.58 ID:bPXXuhPm0
>>781
ええ…疑問に思わないほうがどうかと思うんですけど…

 

576: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:28:32.96 ID:ym5T3n3ua

>>558
ジパングから来た鍛冶屋作れたのだから、オリハルコンで剣を作る技術はあるんじゃね?

ホムラ→ジパングになったとか

 

581: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:29:12.45 ID:Bbt3fDKA0
>>558
そもそもロトの剣が3勇者の使ってた剣という事はエンディングで明言されとるし

 

783: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:00:18.65 ID:bPXXuhPm0
>>581
それはそうなんだけど3勇者の使った剣は王者の剣であって、語り継がれてるロトの剣(今作で言う勇者の剣・真)とは似ても似つかないんやけどってことやね

 

584: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:29:24.13 ID:MfbxPAPzd

>>524
勇者の剣をゾーマが壊す→壊れた結果、オリハルコンの塊扱い→そのオリハルコンを使って王者の剣(後のロトの剣)を作る

って流れなら11の勇者の剣とは違うデザインでも同じ剣(と言うか原材料)と言えるから(震え声

 

828: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:09:49.01 ID:Ygu4FMKmp

>>584
ロトの剣については
11で勇者の剣(ロトの剣)と王者の剣が出てきた
今までは3の勇者=ロトの勇者だったので3勇者の装備してた王者の剣がロトの剣と考えられていた

これを踏まえると
ゾーマが砕いたのは王者の剣(≠ロトの剣真)
勇者の剣真(ロトの剣)は聖龍が保管

後に竜の女王が闇の衣を打ち払う力を勇者の剣真から抜いて光の玉に
勇者の剣真は衣打ち払いの力を失ってロトの剣として保管
その後、聖龍が関係するであろう竜王の城に置いてあった

これだと辻褄が合わないこともないかなと
エンディングの聖龍がその剣で止めて~と言った下りも丸く収まるし

 

893: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:25:14.82 ID:AUMV894Td
>>828
いやダメだろ
3勇者が使ってた剣がロトの剣になったって明言されてんだから

 

899: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:26:56.84 ID:Ygu4FMKmp

>>893
ゾーマを倒した3の勇者が使用した剣て明言されてたっけ?

原文欲しい

 

904: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:29:26.73 ID:KXVdENXi0

>>899
ファミコン版では
ゆうしゃの使った武器と防具はロトのつるぎ、ロトのよろいとして伝えられーーー

そして伝説がはじまった!
チャラララー

って感じだったかな

 

916: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:33:30.44 ID:Ygu4FMKmp

>>904
あーそれだとだめか

これでいければ
聖龍の「その剣で止めてくれよな!」
その剣砕かれて別物ですからwwwのツッコミや
ロトの剣がヒノキの棒になる恐れがなくなると思ったんだけどなあ

 

925: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:35:53.66 ID:vxmPws9h0

>>916
むしろその話があってのゾーマの用意周到な感じがあるんじゃない?
ルビスは封印するわ勇者の剣は破壊するわ

それでも魔の島に来たオルテガ親子が異常なわけで

 

939: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:38:51.62 ID:AUMV894Td
>>925
まあゾーマ様も邪神パイセンがorzってなってる映像見て「やっべこうはなりたくねえ」とか思ったんだろうなw

932: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:37:01.36 ID:bPXXuhPm0
>>828
そもそもゾーマは3勇者によって倒されてるわけだから3勇者の使ってた王者の剣を砕けるはずもない

 

943: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:40:07.87 ID:Ygu4FMKmp
>>932
それはゾーマが砕いたのは11で出てきた王者の剣だったんじゃね?って意味で書いたんだ

 

949: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:41:59.02 ID:bPXXuhPm0
>>943
なるほどね
11だと素材として使わせてもらったからもう存在しない扱いしてたわ

 

508: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:16:51.20 ID:kgbXPFdv0
ゾーマか王者の剣壊したってところどころ見るけどそんな描写あったっけ?
ひょっとしてリメイクの話かなんか

 

529: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:19:31.13 ID:ym5T3n3ua
>>508
どこか忘れたけど確かFCかあったよ

 

549: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:23:35.87 ID:ym5T3n3ua
>>538
ゾーマ倒した後誰かが鍛治でロトの剣に打ち直したのかもね

 

544: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:22:54.28 ID:85U8bNom0
7の王者のつるぎは11のグランエスタードに伝えられていた王者の剣とそっくりだよな
7リメイクで遺跡にラーミアの紋章追加されてたし、グランエスタードの住民の祖先はロトゼタシアからラーミアでやってきたんだろうか

 

545: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 12:23:01.43 ID:M3KOT6w5d
あと剣に関しては闇の衣剥がすことも考えると
3の王者の剣はどちらもオリハルコンの贋作
11の剣は大樹に入れてあの玉が縮んで光の玉になった
これなら光の玉が闇の衣払っても不思議じゃない

 

901: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:27:58.61 ID:vxmPws9h0

3勇者が使ってた剣はただ強いだけのオリハルコン製の王者の剣だったってことだろ(デザインは勇者の剣)
ゾーマを倒したのは光の玉のおかげであって

だから1はともかく2の時代には劣化して弱くなってたし

 

905: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:29:40.19 ID:lgEh4oLw0
王者の剣、みかがみの盾、光の鎧がロト装備だっけ?

 

908: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:31:43.29 ID:KXVdENXi0
>>905
ゆうしゃの盾
あとおまけでルビスの守り

 

915: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:33:22.11 ID:Bbt3fDKA0
ロトの兜=オルテガの兜の後付けだけはいまだに絶対に認めたくない

 

940: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:39:05.94 ID:5+LcEV8C0
王者の剣がロトの剣とは限らない
ひのきのぼうがロトの剣の可能性もある
3やってんのか
勇者の残した武器がロトになっただけで王者の剣とは一言も言ってない

 

947: 以下、PS4ProNEWSがお送りします 2017/08/16(水) 13:41:20.06 ID:lgEh4oLw0
>>940
さすがに難癖のレベルだろ

 

次回作『ドラゴンクエスト12』に望むこと
PS4【ドラクエ11】評価感想まとめ② キャラ良し、シナリオ良し!3と5に並ぶ傑作!声優なしで面白く出来ることを証明した偉大なゲーム【ネタバレ注意】

『【ドラゴンクエスト11】勇者の剣、王者の剣、ロトの剣の謎について【考察】』へのコメント

  1. 名前:匿名 : 投稿日:2017/08/16(水) 17:41:24 ID:MyODIwNDc

    ゾーマさんツメが甘いっす

  2. 名前:匿名 : 投稿日:2017/08/16(水) 18:38:20 ID:E2NjM1OTM

    ゾーマも王者の剣壊すのに数年かかってたはずだし、オリハルコンでできた武具壊すのは大変なんでしょ。漫画のロトの紋章は堀井雄二のお墨付きうけてるような半分公式みたいな3~1への間の物語でその辺の事もちゃんとフォローしてあった記憶があるけど読んだことないんだろうね。

  3. 名前:匿名 : 投稿日:2017/08/16(水) 18:41:22 ID:UyNjUxOTc

    ロトの兜という名の鉄仮面の前ではどうでもいいレベル

  4. 名前:匿名 : 投稿日:2017/08/16(水) 19:38:05 ID:g5NzE1MTU

    オトナの事情で作られた後付け設定でよくそんなに熱く語れるな

  5. 名前:匿名 : 投稿日:2017/08/16(水) 23:36:01 ID:A3OTY0NDk

    EDは何度壊れても意思は受け継がれてるってことを言いたかったんじゃね
    11のストーリー中にも打ち直してるし、そもそも竜王が聖竜自身じゃないし

  6. 名前:匿名 : 投稿日:2017/08/16(水) 23:41:57 ID:Y0NDE1Njk

    勘違いしてる人がたまにいるけど
    「勇者が残した剣」が後のロトの剣であって
    「ゾーマを倒した武器」などとはゲーム中で一言も説明が無い
    (ここを勘違いしてひのきの棒をロトの剣にしたと言う奴がいる)
    しかも王者の剣は入手せずともクリアできる
    逆にゲーム中にクリアまでに必ず入手する事になる剣は3つある
    初期装備の銅の剣、ガイアの剣、草薙の剣
    その内ガイアの剣はアレフガルドに行く前に火口に投げ入れ手放す事になる

    ここで注目するのは草薙の剣
    攻撃力がはがねの剣以上でドラゴンキラー以下という
    2のロトの剣と同じ位置にある
    草薙の剣はジパングの剣、
    王者の剣はジパング出身の職人が製作した剣
    デザインが似ている可能性もある
    そしてクリアまでに必ず入手する事になるという特殊性

    ほら、(2の)ロトの剣が草薙の剣だとすれば
    いろいろとつじつまが合うじゃないか…

    ああ、ルカナンが使えないのは気にしない方向で頼む

  7. 名前:匿名 : 投稿日:2017/08/16(水) 23:44:29 ID:A5NTMzMzg

    ロマンだろ。みんなドラクエが好きなんだよ。

  8. 名前:匿名 : 投稿日:2017/08/17(木) 00:12:40 ID:A2MTI2MjE

    まあそういう話をしたくなる気持ちはわかる
    繋がってるのかな? というロマンの話だろう

  9. 名前:匿名 : 投稿日:2017/08/17(木) 00:27:53 ID:A1OTY5OTc

    3の王者の剣は闇の衣には全くの無力だからオリハルコンから再生されたただのレプリカでしょ。勇者の剣はゾーマにぶっ壊されてオリハルコンの塊になったか、長い年月掛けて光りの玉になって竜王族に受け継がれたかのどちらか。まあどちらにせよ11の勇者の剣は3の時点では失われちゃってる

  10. 名前:ななし : 投稿日:2017/08/17(木) 04:06:42 ID:YyMzcxNTM

    ゾーマ様が壊したのは今作で作った勇者の剣・改の可能性、造形も似てるし間違えたんだよきっと。
    で前の人が言ってるように光の玉が大樹の魂が縮小化したものと考えれば勇者の剣・真は無事。祖先の魂なんだから1でりゅうおうの城にあっても不思議じゃない

  11. 名前:匿名 : 投稿日:2017/08/17(木) 08:34:29 ID:U5MTQ0MzM

    例えば武士とか武将が使ってた刀って複数あるじゃん。
    そんな感じで一つだけとは限らないのでは?

  12. 名前:匿名 : 投稿日:2017/08/18(金) 15:42:29 ID:U1ODMzNDM

    勇者の剣・改は切っ先が天空の剣っぽいデザインなのも色々想像しちゃうな
    11勇者が改変した世界とセニカが改変した世界で別々の世界に枝分かれしたんじゃねーかなーとか

  13. 名前:匿名 : 投稿日:2017/11/01(水) 22:49:53 ID:EzMDU5NjI

    なるほど、そう考えると竜王は光の玉を奪ったんじゃなくて祖先の形見を取り返したってことになるか。。

    「何でうちの先祖の形見をお前らが持ってんの!?返せや!」ってなるわな、そりゃ。。

  14. 名前:一ノ谷 : 投稿日:2018/01/28(日) 02:24:08 ID:E5ODMzMTE

    1. 「勇者のつるぎ」→「王者の剣」との鍛冶で勇者のつるぎ・改へ
    2. 「王者のつるぎ・改」→「天空の剣」にそっくり→天空シリーズとの繋がり?もしくは遊び要素?
    3. 「王者の剣」→「王者のつるぎ(Ⅶ)」と同じデザイン。また、剣をつるぎと読ませる可能性。というか、そもそも作られた経緯が違う説。(アイテム物語による)
    4. 「勇者のつるぎ・真」→「おうじゃのけん」とデザインが違う問題→図案化されたのは「おうじゃのけん(2)」理論で回避。(少々苦しいが)

    よって、「勇者のつるぎ・真」がゾーマに壊された「おうじゃのけん」ではないか?

  15. 名前:匿名 : 投稿日:2018/02/13(火) 13:35:44 ID:c4Njg3ODE

    11の勇者の剣とロト伝説のは別物だと思ってる
    一応公式のアイテム物語だと初代ロトの剣と思われるオリハルコンの剣はルビスが作らせてるからそれがゾーマに壊されて新しく作ったのが後のロトの剣として伝わってる
    そもそも11と世界が違いすぎてラーミアで異世界移動でもせんと1~3の世界とつながらないきがする アレフガルド自体がルビスが作ったんだしいろいろと矛盾が

  16. 名前:匿名 : 投稿日:2018/04/16(月) 21:32:55 ID:YwNDMwNDI

    DQ11の王者の剣は
    DQ7の王者の剣のデザインで
    DQ3の王者の剣の製造法で作られ
    DQ3の王者の剣の道具効果で
    DQ3とDQ7の王者の剣の攻撃力だから
    DQ11の王者の剣の製造法が
    DQ3のアレフガルドに伝わり
    DQ11の勇者の剣・真か
    DQ11の勇者の剣・改の破片の
    オリハルコンを材料に
    DQ11の勇者の剣・真のデザインとDQ11の王者の剣の性能や道具効果を備えた
    DQ3の王者の剣を
    ジパングの刀鍛冶屋が
    作ったというところだろう。

  17. 名前:匿名 : 投稿日:2018/04/16(月) 21:43:38 ID:YwNDMwNDI

    モンスターバトルロードでは
    DQ3の王者の剣のデザインは
    DQ11の勇者の剣・真のデザインと全く同じだから
    DQ11の勇者の剣のデザインが
    DQ3の王者の剣のデザインに
    採用されて、DQ3→DQ1→DQ2と受け継がれた。
    またモンスターバトルロードでは
    DQ7の王者の剣のデザインは
    DQ11の王者の剣のデザインと全く同じだからDQ11の王者の剣のデザインが
    DQ7の王者の剣のデザインに採用されてDQ11→DQ7と受け継がれた。

  18. 名前:匿名 : 投稿日:2018/04/16(月) 21:48:07 ID:YwNDMwNDI

    聖竜=命の大樹=アレフガルド
    ルビスが聖竜=命の大樹=アレフガルドに身体=大地を与えた。
    過去に遡ったセニカが
    イシの村の大地の精霊と融合してルビスとなった。
    「ラーミアはルビスの乗り物」はセニカが不死鳥の紋章が彫られた勇者の剣・真で時のオーブを破壊して過去に遡ったイベントが由来。

  19. 名前:匿名 : 投稿日:2018/04/16(月) 21:56:23 ID:YwNDMwNDI

    真EDのDQ1主人公似の人物は
    いにしえの勇者、ユグノアの勇者像、DQ11のロトの勇者、ディアルト、DQ1主人公にとっての先代勇者(ローシュ的ポジション)。DQ11のロトの勇者は過ぎ去りし時を求めていにしえの時代の闇落ちした聖竜を倒して世界を救った。この出来事がDQ1の物語の由来。

  20. 名前:匿名 : 投稿日:2018/04/16(月) 22:12:23 ID:YwNDMwNDI

    過ぎ去りし時での
    ローシュとセニカの対面は
    イシの村の
    勇者の星と大地の精霊の
    対の暗示。
    勇者の星=天と
    大地の精霊=地という
    構造でもある。
    始まりであり
    終わりである。

  21. 名前:匿名 : 投稿日:2018/04/16(月) 22:18:59 ID:YwNDMwNDI

    DQ11では
    聖竜が存続してたから
    聖竜の紋章である
    勇者の紋章が存在していた。
    だがDQ3の前に
    DQ11の聖竜は
    ルビスから
    身体=大地を与えられて
    アレフガルドになったから
    DQ3の時代には
    聖竜は存在していない。

  22. 名前:匿名 : 投稿日:2018/04/16(月) 22:24:35 ID:YwNDMwNDI

    DQ3の世界樹は
    聖竜が抜けた後の
    もぬけの殻の命の大樹。
    聖竜はルビスから
    身体=大地を与えられて
    アレフガルドとなる。

    だから
    聖竜=アレフガルド。

  23. 名前:匿名 : 投稿日:2018/04/16(月) 23:32:03 ID:YwNDMwNDI

    赤本は勇者の剣やベロニカ中心の物語、
    緑本は命の大樹やセーニャ中心の物語。

  24. 名前:匿名 : 投稿日:2018/04/16(月) 23:32:36 ID:YwNDMwNDI

    赤本は勇者の剣やベロニカ中心の物語で
    緑本は命の大樹やセーニャ中心の物語だろう。

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